Auto-Construction d'une VMC double flux

vendredi 13 novembre 2009

Introduction

J'ai réalisé ces derniers jours une ventilation double flux "faite maison" qui semble plutôt bien fonctionner. Une petite contribution pour sauver les ressources de la planète ...

Elle a une efficacité mesurée d'environ 65% : l'air extérieur à 10°C est réchauffé à 16°C-17°C pour une T° intérieure de 20°C, ( voir autres mesures plus bas ).

Le coût de l'installation totale est d'environ 1000 EUR. Elle représente une économie de chauffage d'environ 15 % par rapport à une ventilation simple flux mais elle apporte surtout un confort appréciable parceque l'air est plus sain.

L'échangeur est un échangeur à plaques d’aluminium à flux croisés. Il a été construit à partir de plaques et languettes d’aluminium collées avec de la colle polymère. Il y a 80 plaques de 350x350 mm soit une surface d’échange de 19 m2.

Pour ceux qui préfèrent la pratique à la théorie allez voir directement les étapes de construction en photos tout en bas.

Configuration générale

L’air vicié arrive de la salle de bain, du wc et de la cuisine dans un caisson de répartition avec filtre, il est ensuite envoyé dans un échangeur à plaques d’aluminium (voir ci-dessous).

L’air frais est filtré dans un autre caisson et est envoyé dans l’échangeur où il se réchauffe. L’air réchauffé est ensuite réparti à partir de l’échangeur vers les chambres et le salon.




Etude

Débits

Pour estimer le nombre de m3 à renouveler par heure, la plupart des théories se basent sur le volume des pieces et leur taux d'humidité. Cependant je suis convaincu, comme beaucoup d'autres, que la ventilation ne devrait pas etre fonction du nombre de m3 habitable mais du nombre de personnes et du nombre de pieces d'eau .. la source de polution et d'humidité dans une habitation étant nous les humains en plus grande partie ..

Il y a ici une très bonne analyse concernant la polution humaine : http://www.lamaisondurable.com/2009/01/vmc-et-co2.html et http://www.canalblog.com/cf/fe/tb/?bid=464556&pid=11989316

Le problème est que la plupart des estimations sont basées sur les m2 ou m3 habitables .. y compris pour les normes de la région wallonne .. (voir pdf ci-dessous page 14) pour une maison normal ca revient au meme mais pour 2 personnes dans un grosse maison ca serait trop ..

http://energie.wallonie.be/servlet/Repository/guide-mecanique.pdf?ID=10993&saveFile=true

Un pré-requis important est évidemment que la maison soit étanche .. pas d'ouverture au dessus des chassis, pas de courants d'air sous les portes extérieures ... il ne faut pas un thermo mais un minimum d'étanchéité. L'air est un paresseux, il prendra toujours le chemin le plus facile.

Un bon rapport à ce sujet est disponible également sur le site de la région wallonne :

http://www.energie-ren.com/2009/bilan/pdfs/CETE_etude_2006.pdf

Quoi qu'il en soit je renouvelle l'air des chambres et du bureau à raison de 45 m3/h; le salon, la cuisine et la sdb : 75 m3/h et le wc 30 m3/h. Soit un total de 210 m3 insuflé contre 180 m3 aspiré ce qui met la maison en légère surpression.

Attention si vous avez un poêle à bois, il faut éventuellement prévoir une ouverture supplémentaire directe pour le tirage. Un poêle à bois consomme 8 m3 par kilo de bois brulé ca fait donc environ 30 m3/h par heure à prévoir. Soit vous déséquilibrez la VMC pour apporter ce surplus d'air, soit vous prévoyez un apport direct d'air. La différence de calorie qui seraient perdues en apportant de l'air déjà réchauffé est négligeable.

Réseau de gaines

J'ai remarqué qu'il y avait deux principaux types de configurations VMC :
  • La configuration traditionnelle avec gaine Galva et T que j'appelerai configuration A
  • Cliquez pour agrandir
  • La configuration centralisée avec caisson de répartition que j'appelerai configuration B
Cliquez pour agrandir

Les deux configurations sont valables mais c'est à mon avis la configuration avec caisson de répartition qui a le plus d'avantages comme je le résume ci-dessous.



La configuration A est la plus installée et la plus éprouvée parcequ'elle est utilisée depuis toujours ( climatisations, ventilations de batiments...) Elle n'est cependant pas nécessairement la plus adaptée à une VMC double flux parceque il y a plus de risque d'avoir du bruit et des pertes de charges aux "T" si on ne travaille pas avec des section suffisantes dans certaines gaines communes (voir zones oranges) Si on travail toujours avec de bonnes sections on arrive à la configuration C où là il y a le moins de pertes de charges.

La configuration B est pour moi celle qui comporte le plus d'avantages en VMC. C'est celle que j'ai appliquée dans mon installation et elle est utilisée par certains installateurs professionnels. Elle est facile à installer. Elle diminue les bruits et le risque de pertes de charge après la sortie du caisson n'est pas très important puisque les vitesses sont faibles et qu'il n'y a plus de "T" jusqu'a la bouche. Il n'y a aussi aucun risque d'avoir du bruit d'une piece à l'autre comme dans une configuration A. Le caisson quant à lui occasionne bien entendu des pertes de charges importantes mais qui restent raisonnables (les seuls chiffres que j'ai trouvé étant de 50pa à 300m3/h pour un caisson cubic plat cf confotube page 4: http://www.ventilatie.com/01/MyDocum...1_6_180609.pdf). Si les débits sont trop importants on peut multiplier les gaines quitte à avoir deux arrivées par piece. Cette configuration peut donc permettre de travailler également avec des ventilateurs peu puissants et sans risque de bruit ce qui a tout son sens dans le cadre d'une VMC DF ... Cependant elle augmente sensible le coût puisqu'on multiplie les metres de gaines ...


La configuration C serait optimale au niveau des pertes de charges. C'est pour moi une configuration A optimale. Mais elle comporte d'autres désavantages, compliqué
à mettre en place, beaucoup de différentes sections ..


Un mix des deux configurations est aussi possible ... à étudier en fonction de chaque cas .. Aucune configuration n'est réellement mauvaise si les sections sont adaptées aux débits.

Cliquez pour agrandir

La plupart des installateurs conservent un reseau de gaine Galva mais de plus en plus proposent des réseaux avec gaines PVC rigides ou flexibles et caisson de répartition. On peut également faire un réseau galva avec répartition c'est ce que je souhaiterais faire dans la VMC de ma nouvelle construction.

Par contre mon caisson est cubic et a des changements de directions à 90° ce qui implique pas mal de pertes de charges ... le mieux serait de construire un caisson optimisé avec des sorties à 45° et des diminutions de sections. Le caisson optimisé devrait ressembler à ceci :


Je publierai un autre billet sur un caisson de répartition fait maison pas cher et assez performant. Si vous avez des idées sur le sujet merci de me les laisser en commentaire.

Pertes de charges

Une attention particulière pour diminuer au maximum les pertes de charges est également très importante parcequ'elle permettra de diminuer la puissance des ventilateurs et donc la consommation électrique.

J'ai lu ici : http://www.camfilfarr.com/cou_fra/news/normeEN13053.cfm
que : "un filtre fonctionnant à 3400m3/h, 12h par jour, 7j/7 montre que :1Pa = 1 Euro"

On ne travaille pas à ces débit heureusement ... mais ceci pour dire que les pertes de charges peuvent vite chiffrer .. faites votre calcul en fonction des débits sachant que la VMC a deux ventilateurs qui tournent 24 h par jour ...
Puis il faut aussi tabler sur le fait qu'on épargne sur le prix de la VMC moins puissante si on diminue les pertes ..

Le calcul dépend de chaque cas. Voici le mien pour exemple. Mes cours de mécanique des fluides étant bien trop loin .. j'ai utilisé un logiciel gratuit de chez Helios. Les calculs semblent coller à la réalité à l'exception de ceux du caisson de répartition qui sont à mon avis beaucoup trop optimistes ..

Un calcul des pertes de charge et du dimensionnement des ventilateurs est primordial !!.. (sans quoi il risque de ne rien sortir de certaines bouches ...).


Filtres

Attention aux filtres .. plus ils sont petits plus les pertes de charges sont élevées .. et elles augmenteront d'autant plus vite avec le temps parceque les filtres vont s'encrasser d'autant plus vite ... Quand je vois que certaines VMC commerciales ont des filtres de la taille d'une gaine .. c'est un scandal !

Mon caisson de répartition a en outre l'avantage de jouer le rôle de filtre. J'y ai mis un filtres de type G3 de 53x53cm ! ... ce qui est très grand. Il y en a également un dans le caisson d'admission.

Bruit

Enfin un dernier point à ne pas négliger est le bruit. Le bruit de la VMC peut ne pas être un problème, tout dépend où la VMC peut etre placée. Si on peut la placer dans une cave, un garage ou un grenier ca ira. Personellement mes ventilateurs font beaucoup de bruit mais étant dans les combles isolés et étant reliés par des tubes isolant sonoflex dont l'aténuation sonore est d'environ 20db sur 1m pour la plupart des fréquences... je n'entant quasi rien du tout ... il faut vraiment tendre l'oreille. (On m'a cependant dit que ces gaines avaient tendance à s'écraser avec le temps ..zut!) Ce qu'on entend le plus c'est la grille extérieure si la fenêtre est ouverte ... mais comme on ouvre pas les fenetre avec une VMC .. ca résoud le problème !

Le bruit des gaines est dû aux changements de vitesse et direction de l'air. En dessous de 2m/s ca ne reste acceptable. Avec la configuration avec caisson on réduits les bruits sensiblemement. Avec d'autres configurations il faut faire attention aux "T" qui seraient trop près d'une bouche.

Remarque concernant les sonoflex : attention ces tubes flexibles ont l'inconvénient de provoquer des pertes de charges fortes à hauts debits mais si les débits sont faibles il n'y a aucun problème. Sinon il y aussi la possiblité de placer seulement 2 m de fexible isolant à la sortie de la VMC ou juste avant le dernier coude ou encore ajouter un silencieux. On m'a également dit que ces gaines avaient tendance à s'écraser avec le temps ..

Echangeur

L'échangeur est un échangeur à plaques d’aluminium à flux croisés. L'air chaud vicié passe une plaque sur deux et l'air froid frais qui passe dans l'autre sens perpendiculaire est réchauffé.

L’échangeur a été construit à partir de plaques et languettes d’aluminium collées avec de la colle polymère. Il y a 80 plaques de 350x350 mm soit une surface d’échange de 19 m2. L'écartement entre les plaques est de 3mm.

Il existe deux types principaux d'échangeur : flux croisés et flux à contre courant.

Les flux croisés on un rendement estimé de 50-70% contre 80-95% pour les contre courant. Je n'ai pas réalisé un échangeur à contre courant parceque c'est plus complexe à mettre en oeuvre et je ne voulais pas investir trop de temps. Mais maintenant que je vois que ca fonctionne je regrette de ne pas avoir construit un échangeur à contre courant. Il aurait cependant probablement nécessité des ventilateurs un rien plus puissants parceque les pertes de charges doivent etre plus importantes.

Le principe des flux croisés et contre courant est très bien expliqué dans ce schema tiré de la documentation de NED-Air qui entre nous fait de bonnes VMC ..

http://www.starobject.com/phico/vmc/images/typech.png

sources : documentation NED Air

Les matériaux utilisés pour les échangeurs sont généralement le PVC/PE ou l'Aluminium. Le type de matériau a peu d'influence sur le rendement de l'échangeur, en effet la conductivité de la lame d'air est bien inférieure à celle du matériau utilisé pour l'échangeur. En d'autres termes la couche d'air à la surface de la plaque est beaucoup plus isolante que la plaque elle meme et donc l'isolation totale couche d'air + plaque + couche d'air n'est pas fort différente avec un materiau ou un autre (pour autant qu'il soit plus conducteur que l'air !).

J'ai choisi l'aluminium pour deux raisons :

  • diminution des pertes de charges. En effet je n'ai pas d'alvéoles entre mes plaques d'Alu comme on en trouve dans les échangeurs PVC. Les flux d'air subissent donc moins de pertes de charge.
  • sa longévité .. l'aluminum résistera mieux au changements de t° à l'humidité et au gel possible des condensats

Ventilateurs

Deux ventilateurs de gaine un de 45 W et un de 65 W qui ont respectivement des débits de 260 et 340 m3/h à pression 0 pa. En analysant leurs courbes de perte de pression, j'ai suffisamment de débit pour le pertes de charges estimées donc c'est bon.

Gainage

Le gainage est réalisé avec des gaines flexibles isolées de type sonoflex. Elles ont l'avantage d'aténuer quasi complètement le bruit. Elles provoquent cependant des pertes de charges plus importantes si on travaille avec de gros débits. Afin de réguler les débits, j'ai inséré des clapets à débit d'air constant de ce type dans les gaines :

Isolation

  • J'ai mis l'accent sur une isolation parfaite des conduits. (conduits isolés + 6 cm de laines de verre sur les conduits) une photo suivra. En effet il ne suffit pas d'avoir un échangeur performant .. encore faut il bien isoler les conduits pour ne pas perdre les précieuses calories récupérées et pour éviter toute condensation dans les conduits d'extraction ... Même si les conduits se trouvent dans un grenier isolé ou une cave, il est absurde de chauffer ces espaces qui ne sont pas des espaces de vie. Par contre, si les conduits sont dans l'enveloppe de l'espace de vie alors il n'est effectivement pas nécessaire d'isoler.
  • Le caisson de répartition est isolé de l'intérieur par 2 cm de polyurétane et par l'extérieur.
  • Le caisson d'admission n'est pas isolé parceque c'est inutil
  • L'échangeur et le ventilateur d'aspiration sont également isolé avec du polyuréthane.
  • Le ventilateur d'insulfation est également isolé mais plus pour des questions acoutiques que thermiques ..

Coût

Le coût total s'élève à environ 1000 euros tout compris (gaines, ventilateur, bouches .. et tous les matériaux) ... et une petite semaine de bricolage acharné ... Le coût peut être sensiblement réduit en utilisant des plaques de PVC alvéolé comme proposé ici

Protection antigel

En cas de gel fort, les condensats peuvent geler au contact indirect de l'air galcial entrant. Pour éviter que tout l'échangeur soit ainsi pris dans la glace il y a plusieurs solutions :

  • puiser l'air à l'intérieur des combles .. ca peut désiquilibre la VMC et il faut qu'il ne gel pas trop fort dans les combles
  • court circuiter une partie du flux sortant dans le flux rentrant (ca polue un peu l'air mais ca le réchauffe gratuitement)
  • réchauffer l'air entrant avec une résistance .. ca consomme de l'électricité
  • diminuer la vitesse du flux entrant .. ca désiquilibre la ventilation ...
Bref pas de solution parfaite ... J'ai finalement opté pour un régulateur thermostatique. C'est un variateur de tension muni d'une sonde de température. La température, la rampe de température ainsi que la vitesse mimimum sont configurables.



Résultats

J'ai mis la ventilation en marche il y a quelques jours et il est encore un peu tôt pour tirer des conclusions mais je peux déjà dire que :

  • l'air est très respirable .. une sensation d'avoir la maison aérée en permanence sans trop la refroidir qui est vraiment agréable. La maison est déjà beaucoup plus sèche .. et on sent le matin que l'air est plus sec. Les murs etant plus secs j'imagine qu'on va également gagner en isolation .. rien de plus conducteur que des murs humides ...
  • une premiere mesure grossiere donne : température intérieur 20°C, extérieur 10°C et température d'air insuflé à 16°C ...
    soit une efficacité thermique de : (Tins-Text)/(Tint-Text) = 60°C % pil !
    plutôt encourageant ...
  • une deuxieme mesure text 10.5°C, tint 19.5°C et de l'air à 15.5°C soit un rendement de 56% un peu moins bon mais mon thermometre prend un temps fou a se stabiliser ... je vais acheter un thermometre digne de ce nom ..
  • text 13°C tint 19°C tins 17° => 67%; Taux d'humidité 55%; ca remonte;
  • text 16°C tint 21°C tins 19° => 60% ; Taux d'humidité 58%
  • text 13°C tint 19°C tins 17° => 67% ; Taux d'humidité 60%; comme hier matin
  • text 15°C tint 21°C tins 19° => 67% ; taux d'humidité 57%.. ca se confirme mais je dois absolument acheter un thermomètre plus précis ..
  • text 13°C tint 20°C tins 18° => 71%; taux d'humidité 65 %
  • text 10°C tint 19°C tins 16°C => 67%; taux d'humidité 67% (il pleut ce matin)
  • text 9°C tint 19°C tins 15°C => 60%;(après une absence d'une 1/2 journée chauffage minimum)
  • text 7°C tint 18°C tins 14°C => 64%; (51% d'humidité, matinée un peu plus fraîche ...)
  • text 8°C tint 20°C tins 15°C => 58%;
  • text 7.8°C tint 17.2 tins 13.5°C =>60% (nouveau themometre .. pas beaucoup plus précis et beaucoup plus lent à se stabliser ... (-! )

J'ai ensuite surisolé les caissons avec 6 cm de polyurétane et j'ai acheté deux nouvelles sondes de température ainsi qu'un anénometre Testo. Je publierai de nouvelles mesures prochainement :



Premiere mesure :
  • text -2.1°C, tint 15.4°C, tins 9.8°C => 68%

Les efficacités annoncées par les constructeurs de VMC sont mesurées dans des conditions optimales à la sortie de l'échangeur ... j'ai mesuré dans des conditions plus défavorables : la température de l'air exterieur dans le caisson d'admission d'air, la température intérieure à son arrivée à l'échangeur dans le caisson de répartition et la température insulfée à une bouche de soufflage
  • quelques gouttes de condensats hors de l'échangeur ... aucune condensation dans le caisson de répartition. Yesss !
  • pour mesurer les débuts j'ai tout d'abord utilisé un anénomètre de chez Décalton qui ne donne que des mesures très approximatives ...j'ai ensuite acheté un anémometre testo 410 beaucoup plus précis qui me donne des vitesses qui correspondent aux débits calculés.
  • des puissances mesurées des ventilateurs. P = U*I*cos(phi) (ventilateur=> cos(phi)~=0.7) et par mesure avec un ampermetre j'ai +/- 50 et 35 W consommés. Il faudrait un wattmetre pour connaitre le déphasage exact.

Motivations

J'ai bricolé cette VMC pour plusieures raisons :

  • un accès limité aux combles rendant impossible le passage d'une VMC commerciale
  • système modulable et robuste. la seule chose que je devrai éventuellement remplacer dans le futur c'est un ventilateur .. les filtres s'ecrasseront lentement vu leurs tailles et sont facile à remplacer.
  • maison bien isolée mais pas K45 donc impossible d'avoir la prime
  • le prix (tout compris gaines, materiaux, ventilos ...) pour 1000 eur. Les VMC bas prix du commerce ne ventilent pas suffisemment et ont des échangeurs encore moins performants. Et de toute facon rien que la VMC coute déjà plus de 1000 eur
  • l'amusement, le défi et la fierté du bricoleur ! ...(ne vous lancez pas dans l'aventure si vous n'aimez pas bricoler !!) ...
Maitenant il faut rester honnête .. les bonnes VMC commerciales offrent d'autres fonctionalités notamment en terme de régulation automatique de débit, protections antigel ... et celles qui sont basées sur des flux à contre courant ont une meilleure efficacité thermique.

Autres projets similaires

Merci à eux pour leurs sources d'inspiration ..

Description détaillée et photos

Construction de l'échangeur

Rassembler des plaques d'aluminium et des languettes coupées à bonne dimension. J'ai acheté les plaques chez un grossiste de ma région http://www.ironsaleeurope.be/index_fr.html (très sympa ..) Une cartouche de colle polymère Tec 7 devrait suffire.

Les plaques sont collées avec de la colle polymère (Tec7) . J'ai fait des tests, les soudures à froid et autres colles ne sont pas assez résitantes (la pire étant la Soudal)..

Des calles de 3mm sont placées afin d'obtenir une pression sur l'ensemble de la plaque.


Il faut mettre les plaques collées sous pression pendant 24h.

Des languettes en coin sont placées aux coins du cube pour assurer l'étanchéité de l'échangeur dans son caisson et en augmenter la solidité. Le cube est sanglé pour bien fixer les coins. Les bords d'attaque des plaques sont profilés à la fraiseuse pour diminuer les pertes de charge.

Compter 4-5 h pour réaliser le cube ... Le mieux est de le faire en 3-4 x pour ne pas que la colle sèche trop avant la mise en pression.

Caisson de l'échangeur

L'échangeur est placé dans un caisson en bois. Le caisson est rendu étanche avec des bâches de caoutchouc (aquaplan.be) et des bandes de caoutchouc.

Des picages droits sont vissés pour le raccord des gaines.

Une sortie est prévue pour la récupération des condensats.

Caisson de répartition et filtre

Le caisson de répartition de l'air collectant l'air vicié est également construit en bois et isolé pour éviter toute condensation de l'air avant son arrivée dans l'échangeur.

Afin d'avoir un accès aisé au filtre, j'ai réalisé un couvercle sur charnières avec attaches de type coffre.

L'étanchéité à l'air du couvercle est assurée par des bandes de caoutchouc (un tapis de sol découpé)

Montage et installation

Vu un accès retreint aux combles (45x45cm) tout a été réalisé en pré-fabriqué puis assemblé sur place.

Ne pas oublier l'évacuation des condensats ...

Bien sceller le tout avec du silicone entre les joints des plaques et des bandes adhésives pour garantir une étanchéité à l'air.

J'ai enfin installé les caissons, l'échangeur et les ventilateurs comme indiqué au schéma ci-dessus.

Et voilà le résultat ... une photo avec l'isolation suivra

Libellés :

65 commentaires:

  • À 13 novembre 2009 à 07:24 , Blogger phico a dit...

    Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.

     
  • À 18 novembre 2009 à 12:10 , Blogger phico a dit...

    Commentaires publiés hors blog :

    Posted by: olivier (mission troglo)

    Beau travail. Tout est très soigné... Je vais en prendre de la graine. Je rajouterai un lien vers votre page très prochainement. Oliv'

    Time: November 11th 2009, 03:35PM

    Posted by: servimetrie.fr

    Belle réalisation. On reconnaît un vrai technicien, adroit et logique. Super, chapeau l'artisan ! J'aimerai être aussi bon. servimetrie.fr

    Time: November 11th 2009, 09:11AM

    Posted by: phico

    Salut Joel, je pense que si je construit un jour un second échangeur je ferai comme toi un contre courant .. en fait je n'ai pas voulu investir trop de temps parceque je n'etais pas sur du résultat mais maintenant que je vois que ca marche ... j'ai envie de remettre ca encore mieux ! Je rêve de faire un contre courant avec sonde de température, sonde hygrométrique et sonde de co2 plus un boitier programmable pour rendre le tout completement automatique

    Time: November 10th 2009, 09:44PM

    Posted by: JOEL echangeur Alu

    Jolie réalisation, pour ma part je suis en stand by trpo de travaux en cours. Je compte m'y remettre cet hiver Joel

    Time: November 10th 2009, 09:26PM

    Posted by: dumont

    explications super claires merci

    Time: November 10th 2009, 07:31PM

    Posted by: virtualflyboy

    Belle réalisation !!! comme quoi avec de l'immagination et deux mains on peut en faire des choses

    Time: November 9th 2009, 08:10PM

     
  • À 19 novembre 2009 à 03:07 , Anonymous Anonyme a dit...

    super boulot !!!!
    la realisation d une double flux me trote aussi dans la tete depuis un petit moment. Félicitation aussi pour tes explication et enfin un projet abouti sur le net.
    J'ai quelques info a te demander :
    Ou a tu acheté les filtres et les ventilo.
    Combien t'a couté les toles d'alu et etaient elles prédecoupées ?
    Merci.

     
  • À 19 novembre 2009 à 13:52 , Blogger phico a dit...

    Les filtres et tout le matériel de ventilation vient de chez ATC (aitradecenter.com)
    Les plaques d'alu découpées à dimension m'ont
    coutées 140 euros et le languettes un peu plus de 100 euros si je me souviens bien

     
  • À 14 décembre 2009 à 01:12 , Anonymous Jean-pierre a dit...

    Compliments pour cette réalisation d'une qualité exceptionnelle.
    Après mon chauffe eau solaire :http://pagesperso-orange.fr/jean-pierre.jacobee/
    bouton "SOLAIRE TH"
    Je pense moi aussi attaquer une VMC double flux.
    Seule problème, trouver l'alu le plus fin possible à un prix correcte.
    Ensuite comme vu plus haut j'attaque la régulation électronique. Ça je sais faire.
    Encore bravo pour l'ensemble et la qualité de la description.
    Cordialement
    JP

     
  • À 7 janvier 2010 à 08:49 , Anonymous Marco El Gordo a dit...

    Excellent boulot et surtout tres bonnes explications. C'est rare les bonnes explications sur ce sujet et quand elles existent elles sont contradictoires.

    Par contre un simple seau pour recuperer la condensation c'est pas top...

    Je viens d'acheter moi meme une VMC que je souhaites installer moi meme et voulais savoir si un caisson de répartition est aussi recquis pour aspirer l'air de la cuisine, sdb et toilettes ou si un dispositif en T est suffisant?

    J'habite en Angleterre et ici ils n'utilisent pas de caisson de répartition (enfin je n'en ai pas trouvé) je vais construire le mien et vous ferai parvenir les résultats.

    Merci pour votre réponse et encore bravo pour l'installation
    A+

    Marco

     
  • À 12 février 2010 à 00:49 , Blogger phico a dit...

    Le dispositif en T est valable mais il a à mon avis quelques désavantages comme expliqué plus haut et de ce fait me semble un peu moins adapté à une VMC.
    Il est vrai que à l'aspiration on devrait entendre un peu moins les bruits qu'à l'insulfation mais on les entendra quand meme ..

     
  • À 13 février 2010 à 09:57 , Anonymous Anonyme a dit...

    Salut Phico

    je prépare actuellement un projet pour un concours et j'ai choisis de traiter la VMC double flux
    Je vais devoir réaliser une maquette pédagogique et je souhaiterais savoir si je peux te sollicité pour des conseils ??....

    merci

    Christophe

     
  • À 27 février 2010 à 06:00 , Blogger phico a dit...

    Bonjour Christophe,

    Je ne suis pas un professionnel .. tout mon savoir (ou presque) sur les VMC est sur ce site. Mais si je
    peux t'aider n'hésite pas à me recontacter.

     
  • À 7 mars 2010 à 13:19 , Anonymous Anonyme a dit...

    Salut Phico ,

    merci , c'est sympa

    je pense te solliciter pour mon application pédagogique vers Avril .

    Avant je dois décortiquer un produit industriel je pense partir sur la centrale Helios

    peux-tu m'envoyer un Email avec tes coordonnées à mon adresse MSN : vosgien68@hotmail.com

    merci d'avance

    Christophe

     
  • À 2 avril 2010 à 07:46 , Anonymous Anonyme a dit...

    Salut Phil,

    C'est ton collègue TPa (config de référence) ici. J'ai vu que tes plaques t'avaient coûté 140 euros.
    Je me suis renseigné chez moi pour une découpe de la forme type "diamant" d'un échangeur à contre-courant. Ils me proposent de faire une découpe Laser, ce serait moins cher qu'à la main. Il demandent quand même 300 € HTVA pour 75 plaques de 0,5mm. Sinon, je pourrais leur demander une découpe "rectangle" et faire les angles à la cisaille. Mais bon, il faut rester précis sur 75 plaques. Qu'en penses-tu? Pourrais-tu me répondre stp sur l'adresse du boulot.

     
  • À 15 mai 2010 à 13:28 , Anonymous Anonyme a dit...

    Super boulot, je pense faire la meme chose mais avec une variante et j'aurais aimé avoir ton avis. Penses_tu qu'il soit possible de remplacer les plaques d'alu par du papier alu?
    ceci afin de multiplier la surface sans trop de pertes de charges. La question est la pression entre les deux veines est elle importante?

     
  • À 15 mai 2010 à 14:06 , Blogger phico a dit...

    Si c'est du papier alu style papier alimentaire il n'y a aucune chance que ca marche .. mes plaques de 1mm étaient déjà limite au niveau portance .. A mon avis des plaques de 0.5 mm au minimum

     
  • À 16 mai 2010 à 02:28 , Anonymous Anonyme a dit...

    Tu veux dire que la pression est importante entre chaque feuille?

     
  • À 19 mai 2010 à 06:26 , Blogger phico a dit...

    Il faut que les plaques de l'échangeur aient une rigidité suffisante pour être au moins auto-portantes

     
  • À 24 mai 2010 à 00:50 , Anonymous Anonyme a dit...

    j'ai entrepris la fabrication de l'echangeur,
    la realisation des plaques ne m'a pas posé de probleme mais les intercallaires se vrillent sous la decoupe
    Peux tu me donner les dimensions des languettes?
    J'ai voulu realiser des languettes de 10mm de large sur 3mm epaisseur
    Merci

     
  • À 24 mai 2010 à 11:18 , Blogger phico a dit...

    bonjour, de mémoire les intercalaires font 3mm de haut sur 1cm de large. Les plaques font 1mm d'épaisseur, elles avaient tendance a se plier un peu sous leur poids mais une fois l'échangeur en position verticale il n'y avait plus de problème.

     
  • À 24 mai 2010 à 11:20 , Blogger phico a dit...

    Les languettes sont en aluminium et je les ai eues déjà découpées à dimension, elle étaient bien droites je n'ai pas noté d'effet de vrille ..

     
  • À 24 juin 2010 à 02:00 , Anonymous Anonyme a dit...

    Beau travail.
    Je vois dans mon travail des installations réalisées par des gaineux dans des immeubles de bureaux ou autres (hopitaux) moins bien soignées.

    Pour les filtres, ils ne faut pas se prendre la tête avec des médias (G1 à G4). cela n'arrête que ce qui est très grossier. cela n'a aucun impact du point de vue sanitaire.

     
  • À 15 août 2010 à 01:42 , Anonymous Anonyme a dit...

    Excellent travail.
    Mais n'ayant pas la possibilité d'y passer trop de temps, j'ai décidé de l'achat de la DF en kit. J'ai terminé l'installation mais pour l' optimiser ,merci de me donner un lien ou le nom du fournisseur de régulateur thermostatique équipé de sondes.

     
  • À 15 août 2010 à 07:09 , Blogger phico a dit...

    Bonjour,

    J'ai acheté le régulateur thermostatique ici :
    http://www.airtradecentre.com/AA/EN/documentation/I11-Speed-controllers

    Il etait assez cher si je me souviens bien. Il est cependant tout à fait possible d'en construire un soi même, il y a des kit électroniques de thermostats qui peuvent convenir ..

     
  • À 1 novembre 2010 à 11:07 , Anonymous Anonyme a dit...

    Super boulot !!

    Je vais faire un copier/coller de ta réalisation. Je pense remplacer les caissons de filtrage bois par des vielles tours de PC. pour les ventilateurs, j'hésite à les remplacer par des vmc simple flux, débit insuffisant? Pourrais-tu m'aiguiller?
    Pascal.

     
  • À 1 novembre 2010 à 11:28 , Anonymous Anonyme a dit...

    bonsoir

    après avoir vue cette belle réalisation,je me suis fabriqué un vmc en flux croisé a l'aide de plaque alu offset et d'intercalaire de plaque de palette d'eau.
    la ventilation est réalisée avec deux bloc vmc reliés entre eux avec sonde hygrostatique.
    pour mettre hors gel,récupération de la chaleur du groupe de ventilation d'air chaud de cheminée.
    filtration de l'air sortant avec un filtre de hotte et filtration de l'air entrant avec un filtre a air de camion.

     
  • À 1 novembre 2010 à 13:06 , Blogger phico a dit...

    On voit que l'hiver arrive et que l'interet des VMC réapparait ;-) Bon bricolage à tous !

    Pour ce qui est de la question sur les débits, il faut calculer les pertes de charges et estimer le renouvellement d'air. Les infos et le logiciel auquel je fais référence plus haut permettent de faire un calcul rapide mais amplement suffisant ..

     
  • À 2 novembre 2010 à 03:17 , Anonymous Anonyme a dit...

    Merci pour ta réponse, je vais tester ça sur le champs, plutôt que le piffomètre que je pensais faire ;-)

     
  • À 3 novembre 2010 à 10:49 , Blogger ricardo zakari a dit...

    bonsoir.
    je ne ferais jamais une si belle réalisation mais j'attaque .

     
  • À 13 mars 2011 à 11:00 , Anonymous Anonyme a dit...

    bonjour,felicitation et merci de publier votre experience.
    je suis interresse de faire la meme chose et je me pose des question:
    -pourquoi filtrer l'air sortant?
    -ne pourrais t-on pas installer les ventilos directement dans les coffret filtre afin d'utiliser des ventilo standard moins cher?
    -peut-on utiliser des tubes pvc en les isolant atour.
    -pour la fabrication des coffret peut-on utiliser un congelateur type coffre dont les cloisons sont deja isolees?
    merci de m'eclaircir.

     
  • À 13 mars 2011 à 11:49 , Blogger phico a dit...

    Bonjour,
    Merci pour votre avis.

    1. Je filtre l'air sortant avant qu'il ne passe dans l'échangeur et le ventilateur pour éviter qu'ils ne s'encrassent. Si l'échangeur s'encrasse il risque de devenir moins performant. Et je peux vous dire (d'après l'encrassement du filtre) qu'il y a autant de poussière à l'intérieur qu'à l'extérieur d'une habitation !

    2. Oui c'est comme ca que sont construites la plupart des VMC. Je ne l'ai pas fait comme ca parce que :
    - c'etait plus compliqué à bricoler (surtout pour garantir l'etanchéité)
    - j'utilise des ventilateurs de gaine classiques qui peuvent être facilement remplacés en cas de panne.

    3. Oui mais certains mettent en garde sur les aspects santé. Il y a peut être aussi d'autres inconvénients mais je ne les connais pas.

    4. C'est idée intéressante ! Il faut cependant prévoir une évacuation pour les condensats et surtout faire en sorte que les cloisons de l'échangeur soit bien étanche à l'air.

     
  • À 14 mars 2011 à 01:26 , Anonymous Anonyme a dit...

    merci pour ces reponses rapides.
    une autre idee m'est venue.
    ne serait pas judicieux de placer un panneau solaire air/air afin de chauffer l'air entrant?

     
  • À 12 mai 2011 à 08:01 , Anonymous Silk a dit...

    Merci pour ce descriptif. J'ai utilisé les valeurs pour faire un calcul de l'efficacité théorique. Je trouve environ 57%. Je me suis sûrement trompé, puisque tu arrives à faire mieux que ça, mais vu la complexité des calculs, c'est déjà rassurant d'avoir une valeur à peu près cohérente.

     
  • À 12 mai 2011 à 08:15 , Blogger phico a dit...

    57 % c'est pas du tout mauvais. Mes mesures oscillent entre 56% et 67%. Il faut aussi voir où sont prises les températures et comment les gaines sont isolées, la surface de l'échangeur, les débits .. bref plein de facteurs qui peuvent faire qu'on a des valeurs différentes

    Le calcul que j'utilise est assez simple : (Tins-Text)/(Tint-Text) Est-ce qu'on utilise la même formule ?
    C'est pour ca que je parle d'efficacité thermique (Tins-Text)/(Tint-Text) et pas de rendement.
    Le rendement se calcule par le rapport des enthalpies : (Hins-Hext)/(Hint-Hext)
    plutot que des températures. Je pense qu'il faut donc regarder les enthalipes correspondantes aux t° sur le diagrame psychometrique aux bons taux d'humidité puis refaire le rapport.
    Et là effectivement c'est plus compliqué !

     
  • À 17 mai 2011 à 20:24 , Anonymous girodon a dit...

    salut phico

    merci pour ce blog et retour d'experience qui ma donner envie de realiser la mienne mais qui en meme temps m'interroge sur certains point

    premiere questions: je suis parti d'un la realisation d'un echangeur a flux oppposes ,il farai 1m de long 33cm de larg et 33 de profondeur (ces dimensions sont pour rentabiliser les decoupes sur une feuille de 2000*1000) donc mes question quelle sont les soucis rencontrer pâr echangeur trop grand ( surface d'echange (43.2m²))

    deuxieme questions j'aimerai ton retour d'experience sur la solidite d'un telle echangeur ,j'ai peur que les toles d'alu en 10/10 soit trop flexible ,c'est pour sa que je le prevoir tt en long

    troisieme question: jai recuper deux bloc vmc hydro bahia de la marque aldes et reussit a retrouver la doc sur internet mais au niveau de lechangeur me va t'il pas me provoquer trop de perte de charge?

    quatrieme questions : sur ce genre de bloc vmc es t'il possible de monter un potentiometre sans cramer les moteurs

    merci d'avance

    a++

     
  • À 12 juin 2011 à 07:36 , Anonymous Silk a dit...

    Pour te répondre, j'ai utilisé des formules beaucoup plus complexes puisque mon but est de prévoir l'efficacité sans connaître la température de l'air insufflé, justement pour calculer cette température. Je prends donc en compte les matériaux, la surface d'échange, le type d'échangeur (flux croisés), le débit...
    Je fais ça dans le cadre d'un projet en prépa scientifique. Merci pour ce blog, qui m'a bien servi vu que les constructeurs rechignent un peu à publier leurs propres valeurs.

     
  • À 23 décembre 2011 à 05:46 , Blogger ricardo zakari a dit...

    bonjour.
    ma vmc fonctionne depuis un an et pas de soucie
    le rendement et de l'ordre de 70 % MAIS PHICO a une réalisation meilleur que la mienne.

     
  • À 23 décembre 2011 à 12:58 , Blogger phico a dit...

    Pourquoi meilleure ? La mienne oscille autour de 67 % .. donc la tienne est performante !

     
  • À 30 décembre 2011 à 11:05 , Anonymous sylvain a dit...

    bonjour,

    Merci pour vos informations.
    Je me suis décidé de m'installaler une vmc df perso dans mon appartement T4 en rez de jardin.

    Utilisation de plaque alvéolé de 3,5mm d'épaisseur (un peut trop épais).
    Echangeur à contre courant.
    Dimension: Rectangle de 300x250 et triangle de L300xH150.
    Surface d'échange environ 19m2.
    chaque plaque est constituée d'un rectangle et de deux triangles. Assemblage avec scotch alu trés fin...trés fin.(trouvé dans un film réfléchissant pour dalle chauffante).
    Nombre de plaques 85.
    Le tout pris entre deux plaques inox de 3mm d'épaisseur dont l'une équipé de 6 tiges filté soudé.Aucune colle utiliser. Cela va me permettre d'utiliser des plaques de 2mm d'épaisseur plustard.

    Deux turbine Torin 250m3/h.
    Conduit extrat plat aldes, appartment oblige.
    Prise d'air à l'Est.
    Extraction au Sud.

    Insuflation:
    Chambres 80mm (x3)
    Séjour 125 mm (x1)

    Extraction:
    Cuisine 125mm (x1)
    Salle d'eau 80mm (x1)
    Armoire Automate/Serveur 80mm (x1) (température moyen 25°C) Faut rien laisser perdre.

    Gestion turbine par automate TSX57 (entre autre)
    Consigne 0-10v. Utilisation de gradateur de lumiére. fonctionne avec les turbine Torin.
    fonctionnement entre 3,5v et 7,5v au delà ne tourne plus.
    4 sondes de température dans l'échangeur gestion par automate.

    Installation d'un film carbone infrarouge de 30 watts en entrée échangeur (mini four infrarouge) démarre lorsque la température passe en dessous de 1°C en entrée.

    Premier relever et constat:
    Turbine à 100% IN et OUT
    T°C en entrée -2°C pour Text 0°C. Refroidissement de l'air en aspiration. Pas sur que tout le monde sans soit rendu compte.
    En moyen baisse de 1 à 2°C.

    Le calcul du rendement de l'échangeur n'est plus le même.

    T°C extraction 21,5°C (extraction automate et serveur n'est pas en service).
    T°C insuflation 15,5°C. (moyen!)

    Contrôle de la température sur les bouches d'insuflation 20.3°C sur 125mm et 20,6°C sur 80mm.
    L'aire est réchauffé dans les gaines dans le faux plafond. Température au plafond 22,0°C

    Diminution vitesse d'insuflation de -30%.
    T°C insuflation échangeur 17,5°C.

    Comment je calcul le rendement, en utilisant les valeurs sortie échangeur ou celle des bouches d'insuflation?

    Les pertes de charge sont plus important avec ce type d'échangeur.

    En rendement au niveau de l'échangeur je vais 75% à 93% (variation sur l'insuflation).
    Idéalement il me faudrait une air à 17,5°C avec une vitesse de 100% IN et OUT.
    D'ou le remplacement des plaques de 3,5mm par du 2mm.

    Les critiques sont les bien venu. :-)

     
  • À 9 janvier 2012 à 12:51 , Anonymous Anonyme a dit...

    Chapeau bas,je suis un peu bricoleur mais la .....ca me depasse un peu.blog tres interressant.bon courage et "bon vent".

     
  • À 29 janvier 2012 à 16:45 , Blogger Playmo a dit...

    Bonjour,
    Super boulot. Tu m'as donné du rêve.
    Je vais faire pareil du coup.
    Par contre, j'ai déjà une VMC simple flux, et je vais donc la recycler, et en acheter une autre. Je vais donc réaliser moi-même un échangeur inversé.
    J'ai quelques questions par contre, car je pense ajouter quelques petites choses en plus.

    1. Les deux VMC simple flux doivent-elles avoir le même débit ou doit-il y en avoir une plus puissante que l'autre afin de mettre la maison en sur-pression ?

    2. Je vais installer un poêle à bois. Puis-je récupérer de la chaleur et l’aspirer dans l'échangeur ou le souffler directement dans la maison ? Est-ce que ça ne va pas trop déséquilibrer la VMC ?

    3. Je vais installer une climatisation. Elle a un radiateur extérieur, et deux bouches de soufflage intérieur. Puis je supprimer une de ces bouches pour aspirer de l'air frais dans l'échangeur ou le souffler directement dans la maison (comme le poêle) ? Et est-ce que ça ne va pas déséquilibrer la VMC ?

    4. Comment as-tu calculé la surface d'échange nécessaire de ton échangeur ?

    Pour info, je compte expulser l'air sur le toit côté Nord, et aspirer l'air par le conduit de cheminé contre le pignon Ouest qui est inutilisé. En plaçant l'aspiration du conduit le plus bas possible, j'espère réduire l'aspiration d'air gelé l'Hiver.

    Qu'en pensez-vous ?

    Merci.

     
  • À 29 janvier 2012 à 16:47 , Blogger Playmo a dit...

    Petite précision. Si la clim ou le poêle sont directement branchés sur le caisson échangeur, je les munirais bien sur d'un système de fermeture de conduit.

     
  • À 30 janvier 2012 à 09:02 , Blogger phico a dit...

    Bonjour,
    Merci pour tes commentaires.
    Concernant tes questions :
    1. Elles doivent délivrer le même débit. Par contre elles doivent avoir la puissance nécessaire pour pouvoir délivrer ce débit en fonction des pertes de charges. (Si par exemple sur l'aspiration tu as 10 fois plus de coudes que à l'insulfation .. la puissance de la vmc simple flux utilisée devra être suppérieur pour pouvoir délivrer le même débit)
    2.Je ne suis pas convaincu de l'utilité car de toute façon la chaleur du poele restera dans la maison ... En tout les cas il ne faut surtout pas aspirer les fumées évidemment mais récupérer l'air chaud a proximité du poele pourrait être envisagé. Maintenant en général on n'aspire dans les pieces humides .. et pas dans un salon.
    Ceci dit la plus grosse perte d'énergie dans le poele à bois sont les fumées et pour ca il y a des moyens efficaces d'en récupérer une partie : poele à double combustion, anneaux de masse en céramique à placer au dessus du poele (c'est ce que j'ai fait placé dans ma nouvelle maison) ou carrément le poele de masse.
    3.Je ne suis pas certain de bien comprendre la question. Mais n'importe quelle ouverture peut convenir pour l'apport d'air à la VMC à condition que son diamètre soit suffisant pour ne pas occasionner de pertes de charge trop importante au débit souhaité. Attention on a à cet endroit le débit maximal (300 m3/h par exemple donc il faut un diamètre en général de 200 mm)
    4. via les tables Excell du blog Mission "troglo" renseigné plus haut. Si je me souviens bien elles ont été faite par un docteur en physique .. donc j'imagine qu'on peut s'y fier !
    5. Ca risque de refroidir la cheminée donc la maison. Le mieux quand on en a l'occasion est d'utiliser une aspiration branchée sur un puit canadien.
    6. Ne surtout pas brancher les fumées du poele sur la VMC .. risque d'encrassement et d'incendie

     
  • À 31 janvier 2012 à 01:30 , Blogger Playmo a dit...

    Merci pour tes réponses.

    1. Ne doit-il pas y en avoir une qui délivre plus de débit que l'autre afin de mettre la maison en légère surpression ? A quoi sert cette surpression ?

    2. Effectivement. De toutes façon, je ne souhaite pas réchauffer de trop les chambres, sous peine de ne pas pouvoir dormir.

    3. En gros, je souhaiterais, l'Eté, aspirer de l'air froid venant du radiateur de clim afin de refroidir la maison.
    En fait, j'ai deux bouches de soufflage d'air sur ma clim. L'une sera dans ma chambre, et la seconde ne sera pas branchée. Elle sera remplacé par la VMC double flux.
    Je mettrais un système pour pouvoir by-passer ça l'hiver.

    4. Merci du tuyau, c'est un truc de fou son tableau ! Mal de crâne en perspective... :-/

    5. Bien vue. Le but était d'éviter de devoir réchauffer l'air lorsque la température est négative dehors. Je croie que je n'aurais pas le choix.

    6. Non non bien sur. En fait, pour récupérer l'air chaud du poêle, il existe des tubes d'extractions à deux compartiments. C'est en fait un tube avec un autre tube à l'intérieur. Le premier tube du milieu évacue dehors la fumée, et l'autre créé une "chambre" chaude autour de ce tuyau. C'est sur ce tuyau que l'on peut créer des ouvertures pour récupérer la chaleur. Et c'est de la que je voulais mettre un tuyau jusqu'à la VMC. Mais du coup, je ne le ferais pas.

    Merci encore pour tes réponses, et j'ai hâte de commencer ce chantier (j'ai d'autres choses à faire d'abord).

     
  • À 1 février 2012 à 01:45 , Blogger phico a dit...

    1. En général dans une maison étanche ça doit être équilibré. Dans mon cas la maison est loin d'etre un modèle d'étanchéité donc je l'ai mise en légère surpression pour ne pas avoir a sensation d'entrée d'air froid sous les portes par exemple. D'autre part j'ai un poele à bois (utilisé de temps en temps) et donc ca permet d'avoir un tirage acceptable (en fermant la porte de la cuisine au démarrage)
    3.A je comprend .. oui c'est le principe du puit provencal (le meme que le canadien mais utilisé en été) Jute faire attention à la condensation sur les tuyaux (l'air chaud humide intérieur risque de condenser sur l'extérieur des tuyaux si l'air est trop froid dans tes tuyaux) .. Faire aussi attention qu'il y a une récupération des condensats sur l'air de sortie dans l'échangeur .. (en général ce n'est pas le cas)
    4. Oui je dois avouer que je n'ai pas cherché a comprendre !
    6. J'hésitais à faire la meme chose dans ma nouvelle construction mais ca ne vaut pas le coup ... au niveau énergétique on ne gagne rien
    C'est pour moi une "fausse bonne idée" qu'on peut trouver ici et là sur internet ... mais je peux me tromper

     
  • À 3 février 2012 à 03:58 , Blogger Playmo a dit...

    As-tu déjà pensé à te faire un échangeur inversé ? En gros, c'est un échangeur croisé allongé.
    Et sur la base du tien, ce n'est pas plus compliqué à faire.
    Ça aurait pu augmenter le rendement de ton installation.

     
  • À 10 février 2012 à 04:49 , Blogger stephane a dit...

    Bonjour,

    Tout d'abord un grand & sincère bravo pour la réalisation de cette VMC DF.

    Que se passerait-il si on rajoutait un échangeur supplémentaire entre les gaines d'extraction/insufflation et l'échangeur existant ?

    Je pars simplement sur l'idée d'agrandir la surface d'échange mais sur un longueur plus importante.

    L'efficacité thermique serait-elle plus importante ((Tins-Text)/(Tint-Text))?

    Merci pour vos remarques :)

     
  • À 10 février 2012 à 05:51 , Blogger phico a dit...

    L'efficacité serait plus importante mais les pertes de charge aussi. Le tout est de trouver un savant équilibre entre surface d'échange et pertes de charge. Au delà d'un certain niveau les gains en énergie ne sont pas suffisamment important par rapport à la puissance nécessaire au ventilateurs pour contrer les pertes de charges supplémentaires. Le mieux est de changer la configuration de l'échangeur et utiliser un échangeur à contre courant plus performant.

     
  • À 14 février 2012 à 13:38 , Anonymous Anonyme a dit...

    Bonjour. Merci pour cette explication. Je pense que je vais fabriquer moi-même ma double flux (j'ai déjà construit ma maison alors une DF...). EN revanche je me pose des questions sur la consommation réelle des deux ventillateurs. Avez-vous avec une prise mesurant la consommation mesuré cette consommation ? Car si les ventillateurs consomment réellement 45+65 watts (=110 watts) 24/24 7/7. Cela fait 2.64 KW par jour soit près de 100 euros de consommation par an. Sur une facture de chauffage de 1500 euros par an on gagne environ 245 euros par an. Mais avec une maison super isolée, si la facture est de 500 euros, on ne gagne plus que 40 euros...
    Je me base sur 20% d'économie sur la facture totale et une double flux consommant environ 150% de plus qu'une simple flux.

     
  • À 10 mars 2012 à 05:51 , Blogger phico a dit...

    Bonjour, désolé de la réponse tardive.

    J'avais mesuré à l'époque avec un voltmètre en considérant cos phi = 0 ca doit être inférieur.
    A l'occasion je mesurerai avec un wattmètre.

    C'est vrai que ca consomme mais d'un autre coté il faut ventiller .. donc je n'ai pas trop le choix.

    Par contre dans une maison super isolée .. on ne va pas ouvir les fenêtres pour ventiler.. Ca ferait augmenter les frais de chauffage bien plus que 20%.. ca ne serait pas proportionnel comme tu le supposes plus haut puisque ca deviendrait la source de déperdition principale de la maison ..

     
  • À 22 mars 2012 à 09:18 , Blogger Playmo a dit...

    Bonjour,

    Je me posais une question.
    Dès qu'il fait beau, j'ouvre toutes les fenêtres de la maison. J'aime bien quand tout est ouvert.
    Quand l'ensemble de la maison est ouverte, est-il nécessaire de laisser tourner la VMC (qu'elle soit simple ou double flux) ?
    Pour moi, vue que tout est ouvert, l'intérêt du double flux n'est plus, et pour le simple flux, ça ne sert plus à grand chose.

    Qu'en pensez-vous ?
    => Economie d'énergie.

     
  • À 16 mai 2012 à 13:03 , Blogger phico a dit...

    Désolé pour la réponse tardive je n'avais pas vu le message ..
    Non effectivement il n'est pas nécessaire de la faire tourner si la maison est aérée par un autre avec ouverture de fenêtres. J'aurais meme tendance à dire que ca encrasse le filtre à l'extraction surtout au printemps avec les polens qui rentrent par les fenetres puis sont aspiré par la VMC. (Il suffit de regarder le filtre de pulsion après le printemps pour se rendre compte ..)
    Et effectivement cela reprérsente une économie d'énergie .. Cependant la VMC a également un intérêt pour rafraichir la maison la nuit par de forte chaleurs ... surtout si elle est couplée à un puit canadien (provencal dans ce cas!)
    Dans ma nouvelle construction, j'ai installé une VMC également et une domotique assez évoluée. Il y a un capteur d'ouverture à chaque fenêtre qui permet de couper la VMC.
    En outre, elle sera coupée en journée l'été et rebranchée la nuit pour rafraichir la maison.
    http://phico.info/vmc2

     
  • À 21 mai 2012 à 01:36 , Blogger Playmo a dit...

    Yes merci.
    Je vais voir ça du coup. Je pense faire poser un poêle à bois avant la VMC.
    Très instructifs tes sites. Merci beaucoup.

     
  • À 18 septembre 2012 à 22:15 , Anonymous Cyprien a dit...

    Bonjour,
    Je suis prêt moi aussi à construire ma double flux. Je voulais tout d'abord la faire en ALU mais un devis ma vite calmé : 300 € pour les plaques sans découpe !!!
    Donc, je vais me diriger plutôt vers du pvc alvéolé.
    Le plus gros pb pour l'instant est de trouver ou acheter les matériaux (Ventilateurs, filtres, piquages...)
    Je vais chercher et quand je trouverais, je l'indiquerais sur ce site :)
    Merci pour les explications !!!

     
  • À 20 septembre 2012 à 12:06 , Anonymous Cyprien a dit...

    J'ai trouvé beaucoup de choses sur ce site : http://www.econology.fr/
    Je vous mettrais bientôt en ligne le détail de mes choix...

     
  • À 20 septembre 2012 à 12:35 , Blogger phico a dit...

    Bonjour,

    Si vous habitez en Belgique ou nord de la France vous pouvez contacter mon fournisseur mentionné ci-dessus c'était un peu moins cher à l'époque mais le prix des métaux a augmenté

     
  • À 22 septembre 2012 à 11:43 , Blogger Unknown a dit...

    bonjour , interessant toutes ces idées , javais l intention d acheter une df , mais il y en a quand meme pour 3000 ,euros vu le nombre de pieces que j ai a ventiler ,pas de cheminée, et un Q4 de 0,09 ; 6 extractions en 80 , une en 100 et une en 125 , 9 souflages en 80, 6 habitants
    Je vais me lancer dans la construction de cet echangeur donc pour remplacer l Hygro B , j avais deja passé les gaines de souflage a la construction , l extraction utilisera le crcuit de l hygro B , Je m oriente vers un echangeur a flux inversés construit avec des plaques de panneau de chantier de 40 M2, les plaques font 800x1200x3
    Question 1 est ce utile d utiliser toute la longueur de la plaque (1200mm)?
    Q2 ou trouver des plans et des formules de dimentionnement ?

    autre chose : j ai vu des comentaires evoquant les prises d air ext et rejets sur des faces differentes , ceux ci doivent etre sur la meme face exterieure de la maison , selon les vents les faces peuvent etre en depression ou surpression ce qui peut soit accelerer ou freiner le débit de la vmc

     
  • À 1 juillet 2013 à 13:15 , Anonymous tgrauss a dit...

    Bonjour,

    Je suis en train de me renseigner afin de me construire ma maison passive et évidemment la VMC DF est à l'ordre du jour.

    Comment faites-vous avec la hotte de la cuisine et la VMC double-flux ?
    N'y a-t-il pas un risque de déséquilibre ?
    En ce qui concerne la VMC dernier cri, le lien vmc2 sur le site de phico ne donne rien. Les données ont-elles été déplacées ?
    Si je comprends bien le variateur thermostatique permet de réguler la vitesse des ventilateurs en fonction de la température de l'air en entrée. Je n'ai pas bien compris les réglages à effectuer, et je n'arrive pas à trouver ce genre de produit. Avez-vous une référence ?

    Merci d'avance

     
  • À 2 juillet 2013 à 01:28 , Blogger phico a dit...

    Bonjour,

    Pour la hotte il faut prendre un hotte en circuit fermé avec filtres qui ne rejette pas vers l'extérieur.

    Le site vmc2 est hors ligne pour l'instant je le rétablirai prochainement.

    Le variateur a une sonde de température intégrée et fait varier lineairement la vitesse en fonction de la température. La courbe peut etre paramétrée via deux bouttons (qui règle la température de déclenchement et la vitesse minimum) Elle vient de chez ATC (airtradecenter)

     
  • À 16 août 2013 à 05:29 , Anonymous Anonyme a dit...

    Bonjour,
    J'ai bien lu votre réalisation, ça semble convainquant et performant. Je vais m'y mettre.
    J'avoue n'avoir pas pensé aux condensats ..... Je vais donc rectifier en conséquence.
    J'envisage la réaliser avec du PVC alvéolé 3*3.
    Pour améliorer la performance, je compte installer plusieurs échangeurs en série, je pense en mettre 6 à la suite de 20cm*20cm par 130 plaques (65 dans chaque sens de circulation)
    Pensez-vous que cela puisse améliorer sensiblement la performance ?
    En tout cas félicitation pour votre initiative et votre travail.

    Denis T.

    suze.tiagar@laposte.net

     
  • À 16 août 2013 à 11:18 , Blogger phico a dit...

    Bonjour,
    Avoir plusieurs échangeurs en série ne va pas énormément améliorer la performance mais par contre ca va augmenter les pertes de charges et les ventilateurs vont souffrir ..

     
  • À 11 octobre 2013 à 07:18 , Anonymous Anonyme a dit...

    Bonjour et merci pour cette riche explication ! Pouvez vous me dire quel type de filtre utilisez vous et ou les trouver.
    Encore merci

     
  • À 23 octobre 2013 à 22:31 , Anonymous Anonyme a dit...

    Bonjour,

    Vous évoquez la mise en place d'un variateur de vitesse avec thermostat pour réduire le flux d'air froid entrant. Une autre solution pour réduire le risque de gel de l'échangeur n'est-il pas de prévoir après le moteur d'introduction de l'air extérieur un dérivation en T. Un 1er tuyau va vers l'échangeur et un 2nd tuyau avec clapet va vers l'extérieur ou dans les combles ; ce clapet s’ouvrirait uniquement lorsqu'il gel ce qui réduirai le débit d'air neuf et froid passant dans l'échangeur.

    Qu'en pensez-vous ?

    merci,
    Emmanuel

     
  • À 18 décembre 2013 à 04:33 , Blogger Francois a dit...

    Bonjour,
    J'ai cru lire quelques part que le matériau utilisé pour l'échangeur a peut d’incidence sur les performances que ce soit en alu en en PVC.
    Est ce qu'il serait possible alors d'utiliser des fines plaques de carbone, je crois que les plus fine font 0.2 mm d'épaisseur.
    Ca aurait un coût plus élevé que le PVC et certainement plus élevé aussi que l'alu mais il y aurait peut être des avantages.
    Bonne continuation

     
  • À 16 septembre 2014 à 10:49 , Anonymous chris a dit...

    Vraiment du super boulot, on se permet de renvoyer nos clients vers votre site car il est vraiment complet.

     
  • À 16 juin 2016 à 02:53 , Anonymous Anonyme a dit...

    Problème la plupart des images sont manquantes il fraudais remettre tout ça en place au pire héberger les images sur un site Free pour être sur de garder les images ;)

     
  • À 13 janvier 2017 à 05:23 , Blogger Camille a dit...

    Il manque pas mal de choses dans l'article j'ai l'impression.
    Si je devais passer par cet article pour avoir des informations pour faire installer ma fenetre bordeaux j'aurai pas pu le faire

     
  • À 30 juin 2020 à 22:36 , Blogger Oleg a dit...

    Je veux partager un témoignage sur la façon dont M. Benjamin m'a aidé avec un prêt de 2 000 000,00 USD pour financer mon projet de ferme de marijuana, je suis très reconnaissant et j'ai promis de partager cette société de financement légitime à quiconque cherche un moyen d'étendre son projet d'entreprise .l'entreprise est une société de financement. Toute personne recherchant un soutien financier doit les contacter sur lfdsloans@outlook.com M. Benjamin est également sur Whatsapp + 1-989-394-3740 pour faciliter les choses pour tout demandeur.

     

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